建築家情報サイト【すまいと】・・・家づくり体験コラム　『9坪の家フォーラム』

[ No.1 ] なんだか別世界 ? ■DATE: 2002年02月18日 (月) 18:36:28 ◆NAME: たく
	僕がマンションを買ったときもかなり衝動買いでした。回りの友達がなんだか次々にマンションを買って行ったので回りの友達がなんだか次々にマンションを買って行ったので「自分にも買えるかも・・」と思った次には「買ってみたい。」と思っていました。それまでは、何千万円なんて夢みたいな金額で「到底自分には・・」と思っていたのがなんだか買えそうな気がするので不思議です。家を買うときに現金を高く積み上げて、キャッシュで支払ったらもう少し実感が沸いたような気がします。現金で頭金50万円を払って車を買ったときには「買った」という実感がもう少しあったから。
	[ No.2 ] たくさんへ ?2002年02月19日 (火) 00:54:58 ◇NAME: シュウ
		ほんと。家をつくるお金って、ケタ違いですよね。あまりのことに、しばらく、金銭感覚がおかしくなってしまいます。 100万ぐらいどーってことないやと思っていた自分がコワイですね。
[ No.3 ] 確定申告の季節 ? ■DATE: 2002年02月20日 (水) 10:13:20 ◆NAME: ?シュウ ?
	確定申告は、済みましたか。ぼくは、学校を卒業して以来、ずっとサラリーマンなので、確定申告とは、無縁の生活を送ってきました。そもそも、お金に、ほとんど興味がなくて、お金に関係なく生活できれば、いいなあと考えていました。しかし、家をつくったことで、住宅ローン減税をうけるために、確定申告が必要になり、その後、本の印税やらで、2年続けて確定申告しました。今年もサラリーマンなのに確定申告します。これまで、確定申告なんて、めんどくさいなあと思っていましたが、そのしくみがだんだんわかってくると、税金とか、お金のしくみが気になりはじめてしまいました。気持ちのいい生活を送るためにも税金やお金のしくみは、知っておいた方がいいみたいですね。とくに家をつくるには、お金に詳しい方がだんぜん有利ですね。この辺のことは、小尾さんが詳しいですよね。
	[ No.6 ] シュウさんへ ?2002年02月20日 (水) 19:15:29 ◇NAME: 小尾@すまいと
		僕もずーっと会社員だったせいもあってお金にはうとかったです。すまいとで建築家との家づくりに役に立てる住宅ローンをスタートしようとしてまして、最近は少し詳しくなってきました。勉強してみると、なんだか勿体無い、というか金融機関にいいようなお金の借り方になっているんですよね。「消費者の怒り」と言う感じです。明日頭の中を整理して何か書いてみます。
	[ No.10 ] お金をあつかう人 ?2002年02月21日 (木) 23:47:12 ◇NAME: シュウ
		そうそう、税務署とか、銀行とか、お金にかかわる仕事をしている人って、なんだか別世界ですね。お金も税金も、この世からなくなる日が早くきてほしいものです。
	[ No.11 ] シュウさんへ ?2002年02月22日 (金) 13:22:52 ◇NAME: 小尾
		お金について考えてみました。お金には不思議な力があります。「欲しい」とか「安い」とか「いい」とか代金以上の価値があると思ってものを買うのですから、買い手と売り手は対等なのですが、お金を受け取る時は「買ってもらった」と思い、お金を払う時は「買ってあげた」とつい思ってしまう。銀行から家を建てるお金を借りる時も不思議です。銀行は借り手にお金を貸して利益を上げています。借り手は、「所得を証明するもの」や「クレジットカードの残額」やらすべてを打ち明けた上でお金を借ります。そして「貸してもらった」と感謝します。もらったのではなくて、借りたものは利息をつけて返すことになっています。お金を握っている人をえらいと感じるのはお金がもっている不思議さです。家を建てるには、沢山の人の協力が必要です。現場を管理する工務店や設計図を書く人や作業する職人さんや建材を供給する人。そしてお金を出す人が建築主です。元請した工務店は「この建物をこの金額で完成させます。」と責任をとる訳で、実際にかかった費用がそれよりも少なければ利益が、多ければ損がでます。その当たり前のことを皆が実感できる家づくりのお金の仕組ができればいいなと思います。
	[ No.14 ] お金を払う人が偉い？ ?2002年02月24日 (日) 01:01:23 ◇NAME: シュウ
		小尾さんの言うとおり、家をつくるにはいろんな人がかかわっています。その中で、一番偉いのは、お金を払う施主だと考えがちですよね。でも、よくよく考えると、施主は自分で家をつくれないので、つくれる人にお願いして、そのお礼として、お金を使っているわけですよね。いつの頃から、お金を払う人が偉いなんて、勘違いが生まれたんでしょうね。頼まれる方も、もっと自信をもって対等な関係でいたいですよね。
[ No.4 ] 持ち家の必要経費 ? ■DATE: 2002年02月20日 (水) 16:21:41 ◆NAME: とりあえず、賃貸派。 ?
	家は一生に一度の買い物。と言われますよね？ 35年ローンを組んでまで、買おうとさせるモノは何なのでしょうか？確かに賃貸住宅の家賃を考えると、買ったほうが得かな？と思いますが、家を持つと固定資産税など、毎年必要なお金もあるわけですよね？それは、微々たる金額なのでしょうか？家を持ったことがないのでわかりません。誰か教えてください。
	[ No.5 ] とりあえず、賃貸派。さんへ 2002年02月20日 (水) 18:03:35 ◇NAME: シュウ
		実は、ぼくも賃貸派でした。スミレアオイハウスをつくるまでは、自分の家をつくろうなんて考えもしませんでした。マンションを買おうとも思いませんでした。でも実際、家をつくってみると、まあ、これもありかなあと思います。結局、家賃がローンにかわっただけど、銀行に家を借りている感覚です。気に入らなかったら、売っちゃうことだってできます。毎年かかる固定資産税だって、家が小さければたいしたことはありません。ちなみに、うちは年10万にもなりません。まあ、賃貸でも、持ち家でもたいしてかわらなかったというのが実感です。でも、選択肢はふえたかな。
	[ No.7 ] とりあえず、賃貸派。さんへ 2002年02月20日 (水) 22:09:35 ◇NAME: たく
		自前のマンションに住んでいてちょっと後悔気味でして、やっぱり戸建に憧れています。頭が古いのもあるかもしれないんですが、壁をいじくってみたり、テラスを改造してみたり・・・してみたい。所有欲でしょうか？共同住宅だとどうも思いきってできないような気がして・・・・土日ゴロゴロしているいい訳かもしれない。
	[ No.9 ] 家をいじりたい人。 ?2002年02月21日 (木) 23:43:39 ◇NAME: シュウ
		確かに、自分の持ち家と、賃貸じゃあ、手を入れていい度合いが違うかもしれないですね。でも、古い家とかアパートだと、ここまでやって大丈夫なのかというほど、手を入れている人を何人か知っています。スミレアオイハウスは、持ち家ですが、自由に手をいれたいとは、あまり思わないですね。やっぱり、デザインがいいからですかね。コイズミさん。
	[ No.12 ] とりあえず、賃貸派。さんへ ?2002年02月22日 (金) 15:28:58 ◇NAME: クリ
		一戸建てを買って20年。主人の定年が目前の今、持っててヨカッタァー。と、言うのが私の実感です。節約に節約して、繰り上げ支払いを重ねてやっと手に入れました。現在、固定資産税を　7万円／年　払うだけです。ローンで苦労したことは忘れましょう。どれだけ返したのか計算するのも恐ろしいですが、でも30年住めば、家賃を支払ったのと同じぐらいになるのではないでしょうか。家を買って良かったことは、　　子供が走り回っても笑っていられます。庭で思いっきりドロンコが出来ます。　　家がボロボロになっても、壁が汚れても誰からも文句を言われません。　　たとえ雨漏りしたっても・・・　　年金の支給時期が2年延びたけれど、取りあえず固定資産税の事だけ考えれば良く、　　高い家賃を支払う事を思うとヨカッタァーと、なります。ただ、屋根の葺き替えは考えています。これは1年分の家賃に相当します。その後はしばらく大丈夫でしょう。
	[ No.15 ] 家をもつ安心。 ?2002年02月24日 (日) 01:05:10 ◇NAME: シュウ
		クリさんの気持ちよくわかります。家をもっていることでも安心感ってありますよね。結局、国も他人も信用できないから、自分の生活は自分で守るしかないのかもしれないですね。でも、なんだかさびしいなあ。だれもが安心して、生活できる社会を実現したいですね。
	[ No.18 ] シュウさんへ ?2002年02月24日 (日) 09:56:21 ◇NAME: とりあえず、賃貸派。
		安心感。確かにそうなんですよね。『寝る場所』さえ確保できていれば『なんとかなる』ような気がします。けれど、終身雇用制が崩れて、良くも悪くも自分の将来がどの方向に向かうのか予測できない時代になってしまいましたよね。もしかしたら、5年後にはロンドンに住むことになるかもしれない。そんなことを考えると、”身軽に賃貸生活”も捨てがたい。また、たとえ持ち家に住んでいたとしても、そんなとき、売るにしろ、貸すにしろ、その住まいの良さをわかってくれる人に出会いたいですね。築年数とその土地の利便性だけで判断する今の不動産価値は、やっぱり変だと思います。
	[ No.20 ] 不動産価値 ?2002年02月24日 (日) 23:39:07 ◇NAME: シュウ
		>築年数とその土地の利便性だけで判断する今の不動産価値は、 >やっぱり変だと思います。そうなんですよね。とりあえず、賃貸派さん。不動産価値には、もっと多様な基準が必要なんでしょうね。快適性とか、居心地度とか、美しさとか、オリンピックみたいに、審査員が判断するのもいいかもしれないですね。
	[ No.31 ] とりあえず、賃貸派。さんへ ?2002年02月26日 (火) 10:32:57 ◇NAME: たく
		土地に固執せずに移動できる住宅があれば面白いと思いませんか？毎日とか毎月とかでなく、10年に一回とか、ライフスタイルに合わせて。スミレアオイハウスの原型の増沢邸も移築されているようですが、環境が変わったら家が移動してもいいのではないでしょうか？
	[ No.32 ] 移築計画 ?2002年02月26日 (火) 10:59:24 ◇NAME: シュウ
		そうなんです。タクさん。スミレアオイハウスも移築してみたいです。家を持って歩くというと、モンゴルのパオみたいなものを思い浮かべるけど、木造軸組だって、バラして、運んで、組み立てるというのが実は可能なんですよね。
	[ No.33 ] とりあえず、賃貸派。さんへ ?2002年02月26日 (火) 12:22:33 ◇NAME: たく
		そしたら土地に対する考え方も変わりますね。解体してでも持ち運びたい家も変わるでしょう。
[ No.8 ] 家にかかるお金 ? ■DATE: 2002年02月21日 (木) 23:39:36 ◆NAME: ?シュウ ?
		家って、いくらぐらいが妥当なんでしょうね。持ち家でローンでも、賃貸で家賃でも、これがないとずいぶん生活は楽でしょうね。親にパラサイトしたり、二世帯住宅に走る気持ちも、すごくよくわかります。家なんて、ただで借りられたらいいのにね。
	[ No.13 ] シュウさんへ ?2002年02月23日 (土) 13:22:10 ◇NAME: dan
		はじめまして、シュウさん。本当にね。家にお金をこんなに払うようになったのはいつからなんでしょう? 昔は代々続いた家を守っていく時代でしたが、核家族が増えて、それでもって家の需要も増えて、で、森が削られて・・。でも、そのおかげで建築の技術もいろいろ発達して・・・。でも、思いません? 家を建てる金額って10年前とあんまり変わらないのに、土地の値段がべらぼうじゃないですか?
	[ No.16 ] 土地の価格。 ?2002年02月24日 (日) 01:16:58 ◇NAME: シュウ
		そうなんですよ。danさん。土地の値段って、高かすぎますよね。スミレアオイハウスは、家は1500万で、土地が4000万です。なんだかヘンですよね。だいたいからして、使いもしない土地をだれかが所有してるなんて、どう考えても納得できません。土地は、使いたい人が使えばいいんじゃないのかなあ。
	[ No.17 ] 土地 2002年02月24日 (日) 09:49:05 ◇NAME: dan
		>土地は、使いたい人が使えばいいんじゃないのかなあ。うーん、チョット乱暴かも・・・。でも、気持ちは良くわかる。開発するときとか、土地を区割りするときなんかもう少し行政の許可の仕方考えてくれると良いと思うけど。先日も、行政側の基本的なポカのために、自然に生息していた木々たちが心無い開発業者に無残に切り取られてしまった。が・・・それは違反だからって元に戻せ！って行政側は言う。そんな馬鹿な･･。何十年もかけて大きくなった木々がそんないっぺんに大きくなるわけないだろ！と起こりたくなる。下手にやると、共産ｏｒ社会主義国のようになってしまうけれど、街を作るのは行政側できっちりと面倒見てくれればこんなにべらぼうな土地の高騰はある程度でおさまると思うけどね？
	[ No.19 ] 江戸時代から・・・ 2002年02月24日 (日) 10:10:52 ◇NAME: フルフルエンザ
		こんにちは。またインフルエンザにかかってしまいました。ピンポン感染するそうで、皆さんお気をつけ下さい。しんきちさんのアドバイス通り、今回はテレビは”見ず”、ラジオかCDで ”聞く”環境にしています。やっぱり、視覚情報は疲れるんですね・・・ ?とか言いながら、パソコンに向かってたらダメですよね。）さて、本題。江戸時代について書かれた本なんかを読むと、ほとんどの庶民は当然のことながら賃貸なのですが、収入に占める家賃の割合は結構高いみたいですね。住宅にかかる費用の高さは、江戸時代から連綿と続いてきたことなのでしょうか？そのかわり、家主さんは店子の就職や人生相談、保証などしなければならず、これをサービスと考えると、現代の大家は何のサービスもないですねぇ。
	[ No.21 ] 大家にかわるもの。 ?2002年02月24日 (日) 23:44:38 ◇NAME: シュウ
		そうですか。フルフルエンザさん。江戸時代から住宅にかかわる費用の割合が高かったんですか。やっぱり、土地に対する考え方が変わらないからですかね。ところで、大家さんにかわるサービスは、前後は会社がやっていたように思います。社宅とか、住宅費の補助とか。でも、これからは、会社の役割もかわってくるでしょうね。
	[ No.23 ] 大家に代わるもの・・・今 ?2002年02月25日 (月) 12:19:57 ◇NAME: dan
		我が家は、会社で住居なんて保証してくれないです(T_T) 年俸扱いだから、契約の時に相した取り決めをしたならともかくも、しっかり忘れて契約をしてしまったら、以後そのまんま････｡不況のさなか、会社のサービス期待できるかな? したいなぁ・・・できればとっても助かるし・・・。
	[ No.26 ] いや、会社に頼らずに生きたい。 ?2002年02月25日 (月) 22:11:52 ◇NAME: シュウ
		ぼくは、不況で、会社に頼らないいい時代がきたなあと思っています。会社で住宅補助するぐらいなら、その分、契約金で払う方がよっぽど、すっきりします。会社から、妙にサービスだれるのって、気持ち悪いですよね。あくまで、対等な契約関係でいたいものです。
	[ No.30 ] シュウさんへ ?2002年02月26日 (火) 10:26:22 ◇NAME: たく
		僕も賛成。会社に頼らずに生きていく方が自然です。少なくともストレスは減るよ。
[ No.22 ] 地域通貨。 ■DATE: 2002年02月24日 (日) 23:51:18 ◆NAME: シュウ
	最近、地域通貨みたいなことを推進している人たちと話をすることが多く、お金のことが気になっています。ほんとに世の中にお金なんて、必要あるのかなあ。興味のある人は、下記のホームページを覗いてみてください。 http://www.lets-move.jp/
	[ No.24 ] 地域通貨 ?2002年02月25日 (月) 12:25:25 ◇NAME: dan
		いる・・・んじゃないかな? 物々交換できる時代じゃないと思うし・・・。行動範囲も広くなったから・・・。共通通貨の時代かな? お金の価値観も、ものの値段も自分で責任を持って選択していく時代かも・・・。
	[ No.25 ] シュウさんへ ?2002年02月25日 (月) 13:47:34 ◇NAME: takako
		地域通貨、聞いたことがあります。日本でも、九州かどこかのコミュニティで実践してますよね。お金のある人、お金のない人。お金のある国、お金のない国。地域通貨によってその格差が解消できないだろうかという取り組みを、ある外国の作家が提唱していました。お金も仕事もない人が、「自分で出来ること」で社会貢献をすると、その代償として、地域通貨をもらえる。その地域通貨で食べ物を受け取る。童話の中のお話みたいだなと思ったのですが…。
	[ No.27 ] いろんな取り組み 2002年02月25日 (月) 22:19:33 ◇NAME: シュウ
		なんだか、ぼくも気づかないうちに『地域通貨』に取り組む人たちが増えてるようです。あんまり難しく考えるより、まずは、使ってみるのがいいみたいです。もちろん、お金って何？という素朴が疑問をみんなで話あったりするのも重要ですね。すべてをお金で解決するんじゃなくて、お金にはかえられないものを見つけるのもいいですね。ようは、お金中心でまわっていた社会を見直そうということですかね。童話の世界じゃなくて、現実の世界で実現したいものです。
	[ No.29 ] シュウさんへ 2002年02月26日 (火) 10:24:32 ◇NAME: たく
		move券のサイト見てみました。面白い。確かにネットの世界では一物一価はすでに崩れているしネットオークションだって進んでいけばブツブツ交換になる可能性があるのかも・・・昔学校でならったお金の機能って確か・価値を表す尺度・交換の道具・貯蔵する手段という事だったと思います。価値を表す尺度だったら、move券で使えるような気がする。
	[ No.40 ] 債権 2002年03月02日 (土) 00:15:24 ◇NAME: シュウ
		MOVEは地域通貨というより、債権に近いみたいですね。地域通貨だと、発行元があるんだけど、 MOVEの場合、自分で、それぞれに発行できるんですよね。
[ No.28 ] 住宅の地域価格差 ? ■DATE: 2002年02月25日 (月) 22:23:09 ◆NAME: シュウ
	どうも、外国は極端な差があるとしても、日本の中でも、地域による住宅と土地の価格差が激しいみたいですね。このフォーラムを見てる人で、自分が住む地域だと、このぐらいだよと教えてくれるとうれしいですね。
	[ No.34 ] シュウさんへ 2002年02月27日 (水) 22:34:24 ◇NAME: dan
		>自分が住む地域だと、このぐらいだよと教えてくれるとうれしいですね。これって難しいですね。たとえば、我が家の近くは通り1本隔てても、坪20万違うところもあるんです。
	[ No.35 ] 自分の家の価格 ?2002年02月28日 (木) 01:04:06 ◇NAME: シュウ
		確かに、同じ地域でも、その土地の条件によって、大きく価格は違ってくるんでしょうね。自分の住む地域がどのくらいの価格かなんて、最近、土地を買った人か、売った人か、あるいは、不動産関係の人しか気にしてないかもしれないですね。それにしても、不動産価格って、難しいなあ。
	[ No.37 ] 不動産価格 ?2002年02月28日 (木) 12:15:23 ◇NAME: dan
		不動産価格ってなんなんでしょうね? 基本的にはお役所出てている評価価格に基づくんでしょうが、その基をつくっているのは何が基準なんでしょう? たとえば、個人が'これ要らないから誰か買ってくれない?’ 'ＯＫ!これぐらいだったら?’なんて交渉で決まったら面白いのに！ちょっと、まるでフリマ感覚だけど・・・。
	[ No.39 ] 不動産価格 ?2002年03月02日 (土) 00:12:33 ◇NAME: シュウ
		使ってない土地はあるのに、商品になって、流通している土地は少ないですね。不動産会社は、自社商品は少なくて、人のものを紹介してる一種の情報業なんですよね。これだけ、インターネットが普及すると情報としての不動産商品は、直接、買いたい人に届くようになって、不動産というビジネスは、流通業というより、コンサルティングビジネスになっていくんでしょうね。弁護士とか、会計士とか、に近いんですかね。
[ No.36 ] どうしたらお金を貸してもらえるんだろう？ ? ■DATE: 2002年02月28日 (木) 01:06:59 ◆NAME: ?シュウ ?
	ぼくは、スミレアオイハウスをつくるのに、銀行からお金をかりました。将来、コーポティブハウスをつくりたいのですが、土地をまとめて買って、建物をつくるお金を借りるには、どうしたらいいんでしょうねえ。
	[ No.42 ] シュウさんへ ?2002年03月02日 (土) 22:06:38 ◇NAME: ｔａｋａｋｏ
		住宅ローンの手続きの時、「私たちでも審査通るかしらー」との問いに若い銀行マン、「クレジットカード4枚以上お持ちでなければほぼＯＫです！」んーナルホドそういう物なのか… ところが、子供のスイミングスクールの月謝の支払いで〇〇ックスカードを作らされる羽目に。そしてＴＶＣＭでしょっちゅう流れる○コムだとかプロ○○の陽気な音楽を聴いて、なんとなく釈然としない思いです。シュウさん、銀行さんからお金を借りるには、何時もニコニコ現金払いでまじめにコツコツ会社勤めを続けることですね！！
	[ No.44 ] 現金払いでサラリーマン ?2002年03月04日 (月) 09:09:15 ◇NAME: シュウ
		ということですか。フリーの人は、お金を借りにくいのは、どうしてなんですかね。
	[ No.64 ] シュウさんへ 2002年03月13日 (水) 01:53:47 ◇NAME: しんきち
		ひどいことにフリーは「未来」を「信用」できないらしい。ただ、借金をしてそれを返し終えることで「信用」というのができて、次はより大きなお金が借りれるようになってゆくのです。貸す方も利子が欲しいわけだから貸したいんだよね。だけど貸し倒れだけはごめんでしょ。そこで、担保とか保証人たてるんだけど、それでも初回は渋いよね。この不況で国から借りやすくなっているけどね。そうそう、信用としては会社勤め→同業で独立という時には結構貸してくれるんだよ。「信用」があるってみなされるんですね。サラリーマンだと貸し倒れた時、会社を押さえられるからね。お～コワ。お～コワ。
[ No.38 ] お金のかからない生活 ? ■DATE: 2002年03月02日 (土) 00:06:30 ◆NAME: シュウ
	なんて、無理なことでしょうか。自給自足は無理かもしれないけど、共同体として、ひとりひとりができることをしていけば、お金は最小限ですむのかもしれませんね。生活すべてが、経済的なしくみの中にからめとられているのは、かなり無理があるような気がします。自分のことだけじゃなく、まわりの人のために何ができるのかをみんながそれぞれに考えていける社会になったらいいですね。
	[ No.41 ] お金のかからない生活？ 2002年03月02日 (土) 11:46:08 ◇NAME: dan
		お金をかけているか、いないかはきっと個人の価値観かも・・。自分ではお金をかけているつもりはなくても、人から見たらお金をかけていたり・・・。個人個人で、お金をかけるべきところ、かけなくても良いところをしっかり基準を持っているべきではないでしょうか? 共同体でやれば、というのは、あくまでも公共での話かな?と思うのですが。それより、壊れたら、買い換えるのではなくメンテナンスできる生産構造にして欲しいな。修理するより、買い換える方が安いなんて、なんか省資源化に反してると思いません?
	[ No.43 ] 修理する。 ?2002年03月04日 (月) 09:05:20 ◇NAME: シュウ
		そう言えば、修理屋さんって、どんどん少なくなっているみたいですよね。ちょっとしたことでも直して使うことができずらくなっていますね。家の修理は、リフォームとかリノベーションというかたちで、どんどんてがける会社がふえているみたいですね。それだけ、新築の家が少なくなっているということでしょうか。
[ No.45 ] オーダーメイド ? ■DATE: 2002年03月04日 (月) 09:19:05 ◆NAME: シュウ
	普通の生活していると、できあいのモノを買うばかりで、こういうのが欲しいとオーダーすることって、あまりないですよね。でも、家って、すごくお金がかかり、すごく大変なのに、いきなり、オーダーメード。考えると、かなり無謀ですよね。まずは、小さなモノから、オーダーメードの感覚と身につけてから、家づくりにのぞみたいものです。オーダーメードは、つくり手とのコラボレーション。いっしょにつくっていく感覚が必要なんでしょうね。お金を払っている方が偉いなんて、勘違いするとえらい目にあいますね。
	[ No.47 ] シュウさんへ ?2002年03月05日 (火) 18:11:25 ◇NAME: とりあえず、賃貸派。
		オーダーメイド。って贅沢というイメージがつきまといますよね。けれど、普段から自分でチョコチョコモノをつくっている人には、（例えば日曜大工をするとか、縫い物をするとか・・・）想像力さえあれば、誰かに何かをつくってもらうという感覚は理解できるのではないでしょうか？現代では、自分でつくるより買うほうが、修理するより新しいものを買うほうが安かったりする。でも、それではモノに対する愛着とかが生まれにくいんだと思います。高いブランド物を買っても飽きたらすぐに売ってしまう・・・こういうのは悲しいですね。最近の建築家ブームで、”建ててはもらったけど、飽きたから売っちゃおう。一応この家はブランドだし。”みたいなことにならなければいいのですが・・・老婆心ですかね・・・？
	[ No.48 ] 家もブランド ?2002年03月05日 (火) 18:37:02 ◇NAME: dan
		家もブランドの時代のようですね。雑誌なんか見てみると、どこのとは言いませんが、結構その気が強いですよね。メディアが作り出しているものの価値に乗っかっている感じがして、個人的には好きになれませんが・・・。でも、自分で自分を選べない人にとってはありがたいものなのかな? ブランドって。
	[ No.50 ] danさんへ ?2002年03月05日 (火) 22:37:40 ◇NAME: ブランドですか？
		建築家の建てた家は、ブランドになりうる？　箔がつく、みたいな？　世の中にはたくさん、いろんな建築家がいるんだろうし。。んー、そういうもんじゃないですよね。自分の住む家くらい、自分の手で作れれば一番いいんだろうけど、実際それができないから、誰かに依頼するわけですよね。その誰かというのが、建築家。で、自分のできないことを、表現できる人に代わりにやってもらうんだけど、ひとつの家を作り上げるプロセスはともに歩んでいるわけで、依頼した人も、ハイ、じゃぁお任せしますと投げ出しているわけじゃない。自分では図面はひかないけど、家づくりを依頼した人だって、建築家と何度も話し合い、ともに家を作り上げていってるんですよね。だから、家ができあがって、その家で暮らすようになってから、じわじわと愛着が湧いてくる。そして、しやわせ感。。。親身になって、いろいろなアイデアを出してくれた建築家は、たまに遊びに来ることはあっても、決して暮らすことはない。その家で日々過ごすことによってのみ味わえる満足感というのは、依頼した人のみ体感することができる。...ゴメン、申し訳ない。高いお金を出しさえすれば、思い通りのモノが手に入る、それがブランド品。だとすれば、建築家の建てた家は、ブランドではない。と私は思います。もし、手放すようなことがあるとしたら、それはよほど、よーっぽど考えた末の結論...だと思います。
	[ No.51 ] ブランドですか？さんへ ?2002年03月05日 (火) 23:15:48 ◇NAME: dan
		そうですね。本当にそう考えてくれているとありがたいと思いますし、そうあってほしいなぁと思うのです。でも、ふたを開けてみると・・・というのも少なくないのは事実のように思います。また、高いもの＝ブランドじゃないと思いますよ。家は建築家だけが建てるものでもないし・・・。うーーん、なんかうまく伝えられません。ボキャブラリーがなくて、ごめんなさいm(__)m でも、でも、ブランドですか?さんのように一生懸命家作りをされている方も、いらっしゃるのは良くわかります。そして、気持ちよくお住みになっていることも・・・。決して、雑誌に載っている建築家さんに頼む事を非難したんじゃないんですよ。ごめんなさいね、言葉が足りなくて・・・申し訳ないです。
[ No.46 ] 設計料。 ? ■DATE: 2002年03月05日 (火) 00:22:18 ◆NAME: ?シュウ ?
	このサイトって、建築家と家づくりを、すすめているんですよね。だから、お金と言えば、設計料のことについては、ぜひ、言っておきたいことがあります。どうして、設計料は、施工費の何％なんでしょうかね。普通は、10％から15％らしいけど、場合によっては、設計料と施工費が同額。つまり100％なんて、あってもいいですよね。設計料のもう少しまともな算出方法ってないんですかね。オビタン。
	[ No.49 ] シュウさんへ ?2002年03月05日 (火) 19:53:42 ◇NAME: オビワン
		分りずらくて聞きずらい点ですね。建築士事務所協会で「建築士事務所の業務報酬算定指針」という冊子を出していて、業務毎の標準の算定方式とか算定資料があります。これに従って積み上げ方式で本当に全部計算すると、とても高いものになってしまうので事務所毎に概算で決めちゃうようです。基本的には作業量によるのでしょうが、人によって違うし、その家の事を考えている時間をどう評価すればいいのか・・・その建物に対する思い入れにもよるでしょうし、やっぱりトータルでその人を信頼するしかないでしょう。僕がお会いした住宅を多く手がけている建築家の方で、いわゆる「儲かっている」人はほとんどいないのではないでしょうか？億単位の住宅ばかり手がけている人はわかりませんが、好きじゃなきゃ続けられない事は確かだと思います。建築家の方のご意見も聞きたいですが、「あなたの給料は高いと思いますか？」と聞かれると僕も困っちゃいます。今月のアンケートでは建築家のことを聞こうと思うのですが、状況によってそれぞれ違うので設計・監理料については、質問が難しくてあきらめました。自由記入で書かれる方がいるかなー
	[ No.54 ] 建築家の仕事 ?2002年03月07日 (木) 09:21:12 ◇NAME: シュウ
		そうなんですよ。オビワン。住宅の設計を中心に活動している建築家って、まじまにやればやるほど、もうからないですよね。もちろん、仕事とわりきって、一年に、20軒も30軒もてがけて、もうけている人もいるんでしょうね。やっぱり、住宅も一軒、一軒のオーダーメードだと、ちゃんと建築家にそれに見合う設計料をはらう必要があるのかもしれないですね。建築家によっては、住宅はもうからなくてもいいとわりきって、他の建物の設計でかせいで、取り組んでいる人もいますね。住宅も家具みたいに、同じ住宅をたくさんつくって、建築家にロイヤリティーがはいるような仕組みができれば、建築家もそれを購入する人もハッピーになれるかもしれないですね。
[ No.52 ] 『ブランドですか？』 ? ■DATE: 2002年03月06日 (水) 10:37:21 ◆NAME: ?百合 ?
	と、タイトルに打ち込んだつもりが、名前の欄に入れて送信してしまいました。 danさん、初めまして。danさん宛になってしまったコメントを書いた、萩原百合です。上記の文章、この掲示板を読んでいる人たちに宛てて書いたつもりでした。さて、実のところ今月のお題『お金』についての話題は、私には難しすぎて、いつまでも入っていけなかったですー。私はお金について考えはじめると、頭が痛くなります。正直、面倒くさくなってしまいます。計算が苦手です...。できればお金に関係なく、自分がやりたいことで、世の中の役に立つようなことができて過ごせたらいいよなーと、思います。流行りモノには、私もついていけないクチです。周りが騒げば騒ぐほど、疑いたくなってしまう。屈折してるのかな？
	[ No.53 ] 百合さんへ ?2002年03月06日 (水) 13:07:42 ◇NAME: dan
		はじめまして百合さん。チョコチョコ勝手なこと書いてすみません。ところで、そういえばお題は”お金”なんですよね｡お金って、きっとなくちゃ困るだろうし、なかったらなかったで、何とかなりそうだし・・・。でも、とっても現実的なものではないですか? 時々、いやになってしまいます・・・・。ただ、価値観の問題で、100円と言う金額に人それぞれの価値があると思うのですよ。こうなると、物の値段･･と言う問題になりそうですが・・・。世の中の役に立つようなこと・・・でも、これってヘンかもしれませんが､存在が役立っているんですよ。存在に無駄はないし、役に立たないことはないし・・・。それに流行りモノについては、百合さん同様屈折してるかも・・(^^ゞぜーったいに裏で誰かが糸引いてる!なんて・・・。これからも、よろしくです！
	[ No.55 ] 百合さんへ ?2002年03月09日 (土) 10:28:27 ◇NAME: しんきち
		そうですね。お金ってめんどっちー感じと、どうも清貧みたいのが「良」でお金儲けを「悪」→お金自体が「悪」みたいな感覚ってなんとなくあって、敬遠しますね。お金がある時は、考えなくってもいいんだけどなくなると「ひもじい」し、自分でモノを売ったりするようになって少しは「お金」について考えなくっちゃとおもった。とっかかりに、マンガ「ナニワ金融道」の作者の本なんか読んじゃったりして益々恐くなったりした。（笑）みんながいうように、お金自体は社会の約束ごとみたいなもので意味づけは一人一人違うのだな～と思う。私が「あっそうか！」と納得しちゃったエピソードがあってそれから「お金」に対するスタンスが変わりました。北米のインディアンのシャーマンなんかは、植物にでも動物にでも何かを（肉とか葉とか）いただいたら必ず御礼をするそうです。あるシャーマンがその御礼にコインを一枚置いたそうです。植物にとってコインなんて何も意味しない気がするのですが、その一枚のコインにつまる感謝の気持ちはそれを稼ぐために苦労した思いがつまっていてその象徴としてコインが置かれたわけです。良く考えれば、あたり前のことですが、ス～っと心がお金の悪から解放されたような気がしました。単純な自分です。（笑）今回の百合さんの文の中に出てくる帰省した時にお祖母様からもらったお金なども、そんな特別な価値を持っていらっしゃるんでしょうね。今回のフォーラムで活発に意見が交わされるのはお金に実体がなく、不可解、またそれが面白いからなのかな～？おもしろいな～お金パワー。（笑）
	[ No.56 ] しんきちさんへ ?2002年03月09日 (土) 12:40:54 ◇NAME: 百合
		でもね、冷静に考えてみると、お札って、お札って.... ただの紙切れじゃ～～～～～ん10円玉は銅の固まりだし、 1円玉はアルミニウム。うーん。。。 1万円札1枚は、千円札10枚分の価値があることになっているけど、だからって、夏目漱石が10人束でかかって、ようやく福沢諭吉先生と肩を並べることができるってことでもないよなぁ。。。ちょっと、話題が逸れたので、引き戻します。私が祖父母からもらった1万円札は聖徳太子が描かれている、旧1万円札。当時は、それ1枚で1万円の価値とみなされ、信用されて使われていたわけです。しかし、福沢諭吉先生の顔を見慣れてしまった今、その旧1万円札を眺めてみると、オモチャみたいなんだよね。これをいつまでも大事に持っているのはなぜかというと、私にとって忘れられない、価値のあるモノだから。お札として、持っているわけじゃないんだよね。
	[ No.57 ] danさんへ ?2002年03月09日 (土) 12:49:53 ◇NAME: 百合
		お金がなくても、困らない暮らしといったら....やっぱり、自給自足？あと、『存在が役に立っている』というコトバ、忘れかけていた。そうですよね、そうなんですよね。何だか、この『存在そのものが役に立っている』というコメントを見ただけで、ホッとするなぁ。気張らないで、暮らそうっと。。。
[ No.58 ] つけ ? ■DATE: 2002年03月09日 (土) 13:22:05 ◆NAME: ?百合 ?
	ふと思った。今でも、つけでモノを買う状況ってあるのかな？つけができるのは、その時に現金がなくても、その人個人が信用されているから、あとでまとめて支払いでオッケーなわけですよね？つけには、利子もつかないはずだし。そういえば、「つけでいいよー」と気軽に言ってくれるのは、馴染みの酒屋さんくらいだなぁ。。。
	[ No.59 ] 百合さんへ ?2002年03月09日 (土) 20:45:50 ◇NAME: dan
		こんばんわ。つけで買い物したことないですね、そういえば・・・。それだけ、人への信用度がなくなっているんでしょうかね? そうだとしたら、とても寂しいような・・・、でも、法治国家になったのだといえば、そうも言えそうですが。いま、近しい人に物を開発し売り出している人がいるのですが、やはり、ローン会社と提携しようとしてますし、決して悪いことではないとは思うのですが。何でもかんでも、ローンというのも・・・そのうち馴染みのところでもローンを組むようになるのかなぁ(-_-;)
	[ No.60 ] 百合さんへ ?2002年03月10日 (日) 09:26:04 ◇NAME: たく
		竹とんぼ製作セットをネットを買ったら、「支払は商品到着次第振り込んでください。」ということでした。こういうのもツケなんでしょうね。
	[ No.61 ] たくさんへ ?2002年03月10日 (日) 16:13:32 ◇NAME: 百合
		そういえば、電話で取り寄せた梅干しも、インターネットで購入したごはん鍋も、どちらも代金引き換えだ！だけど、梅干しやさんとも鍋の窯元とも、まるで面識がないんですよね...。先方も、注文は受けたけど、注文先である相手が見えないわけで、あちらには信用できるできないの判断材料がなかったはず。にもかかわらず、先にモノを送ってきた。お金って信用だと思っていたけど。。。信用なくしても成立するやりとりが現に存在してるってことですね？　考えると、すごく不思議な気がするけど。
	[ No.62 ] 百合さんへ ?2002年03月11日 (月) 09:51:31 ◇NAME: たく
		本当不思議です。考えてみれば通信販売もそうだし、売る側の人は確率とか保険とか考えているのでしょうけど、こういうビジネスが結構多いという事は、人を信用しても世の中結構大丈夫という事でないでしょうか？
	[ No.63 ] 百合さんへ 2002年03月11日 (月) 22:48:29 ◇NAME: dan
		そういえば、そうですね。考えてみれば、結構ある、ある。　まんざら、捨てたもんじゃない？人を好きにならなければ好かれない？　⇒　人を信用しなければ信用されない？ッてことでしょうか?　としたら、よい精神がやどってますね。
	[ No.65 ] 百合さんへ 2002年03月13日 (水) 09:54:09 ◇NAME: しんきち
		つけ的に買うことは結構あります。材木がそれ。「掛け売り」？「売り掛け」？とかいうんだっけ。月末締のよく翌月末払いとかね。材木を買って、品物をつくって、売ってお金が入る期間を待って精算してくれる、ということなんだけどね。でも、材木屋にしてみれば恐いわけです。買ったまま逃げられたり、倒産したりされたら自分のところも倒産しちゃったりするからね。だから初回から数回はニコニコ現金払いでした。今は"つけ"ききます。人からの紹介というのも信用に繋がるみたいね。わかる気がするけど。これを逆手にとって悪いことする人達も居て、1.2回現金で買って、次はつけで大量に購入ドロンしちゃって商品ディスカウント屋に売ったりしちゃうんだよ。だから、ディスカウント屋って滅法安かったりするのね。（もちろんキチンとしてるんだろうけど、そういうモノもあるということ）江戸時代とかは年末逃げきれば借金チャラの時代だったわけだよね。呑気というか、さっぱりしてるというかおおらかでいいな～。

家づくり体験コラム

『9坪の家フォーラム』　written by 萩原修＆萩原百合

007　「お金」

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